Временная помощь учредителя материальными ценностями

Question

Добрый день.
У нас новая организация. УСН 6%. Вид деятельности - обслуживание аквариумов (установка, очистка,снабжение рыбой, кормом, водорослями и т.д.)
Для начала работы, в отсутствии нужного стартового капитала, один из учредителей (менее 50%) оказывает временную помощь необходимым оборудованием: аквариумами для разведения рыб и водорослей. Делается это на основании протокола собрания учредителей, по акту, с указанием остаточных цен всех аквариумов (они не новые).
По мере поступления выручки, деньги за эти аквариумы возвращаются учредителю через банк.
С точки зрения организации процесса, все правильно: новые покупать не на что и дорого.
Но не похоже ли это на обычную продажу физлица своей же организации, со всеми вытекающими НДФЛ и ОПС?
Подскажите пожалуйста, может кто-то с подобными ситуациями уже сталкивался? Я давно не вела предприятие с момента регистрации.
Не хотелось бы уплачивать налоги и взносы, если этого не нужно.
Спасибо.

Важный бух · Answer

Цитата (IrinaIvanovna):Добрый день.
У нас новая организация. УСН 6%. Вид деятельности - обслуживание аквариумов (установка, очистка,снабжение рыбой, кормом, водорослями и т.д.)
Для начала работы, в отсутствии нужного стартового капитала, один из учредителей (менее 50%) оказывает временную помощь необходимым оборудованием: аквариумами для разведения рыб и водорослей. Делается это на основании протокола собрания учредителей, по акту, с указанием остаточных цен всех аквариумов (они не новые).
По мере поступления выручки, деньги за эти аквариумы возвращаются учредителю через банк.
С точки зрения организации процесса, все правильно: новые покупать не на что и дорого.
Но не похоже ли это на обычную продажу физлица своей же организации, со всеми вытекающими НДФЛ и ОПС?
Подскажите пожалуйста, может кто-то с подобными ситуациями уже сталкивался? Я давно не вела предприятие с момента регистрации.
Не хотелось бы уплачивать налоги и взносы, если этого не нужно.
Спасибо.

Здравствуйте. То есть это передача имущества учредителя во временное пользование ?

IrinaIvanovna · Answer

Добрый день.Нет, в постоянное пользование. Но с компенсацией его стоимости.&#160;С одной стороны - помощь временная. С другой стороны - возвращается не имущество, а деньги (до окончания года). Это меня и смущает: на продажу похоже. В то же время, это ведь учредитель и работник данной организации.

Грек Вера · Answer

Добрый день! Очень похоже на продажу, взнос в УК оформляется не так....во временное пользование- тоже нет.....если в пользование, то должны вернуть такое же имущество, тем более, что имущество (аквариумы ) остаются у вас и вам их следует ставить на баланс. Точно- это продажа. Взносов в фонды не будет, а вот НДФЛ удерживать следует (при каждой&#160; денежной выплате)

IrinaIvanovna · Answer

Добрый день.Спасибо, что развеяли сомнения. Я так и думала, что это на продажу похоже: ни договору займа, ни договору ссуды не соответствует.&#160;Только НДФЛ, т.к. переход прав собственности не облагается ОПС?

Грек Вера · Answer

только НДФЛ, и то ....надо подумать....скорее всего НЕТ, потому как у продавца есть возможность по окончании года подать декларацию 3-НДФЛ и заявить о вычете , поэтому вы НДФЛ не удерживаете и взносы не начисляете.

Важный бух · Answer

Цитата (IrinaIvanovna):Добрый день.Нет, в постоянное пользование. Но с компенсацией его стоимости. С одной стороны - помощь временная. С другой стороны - возвращается не имущество, а деньги (до окончания года). Это меня и смущает: на продажу похоже. В то же время, это ведь учредитель и работник данной организации. Доброе утро Ирина. А договор есть ? Можно посмотреть? Пока не совсем понимаю суть сделки &#129300;

IrinaIvanovna · Answer

По НДФЛ&#160; я не согласна. Даже если в договоре будет написано, что продавец сам отчитается по НДФЛ в конце года, это не будет иметь&#160;никакой силы. Возникновение обязанности налогового агента при выплате доходов физлицу - налоговая норма. Еще раз огомное спасибо.

Важный бух · Answer

Цитата (Грек Вера):только НДФЛ, и то ....надо подумать....скорее всего НЕТ, потому как у продавца есть возможность по окончании года подать декларацию 3-НДФЛ и заявить о вычете , поэтому вы НДФЛ не удерживаете и взносы не начисляете. НДФЛ при продаже своего имущества уплачивает сам продавец  (п.&#160;2 ст.&#160;226 НК&#160;РФ).

Важный бух · Answer

Цитата (IrinaIvanovna):По НДФЛ я не согласна. Даже если в договоре будет написано, что продавец сам отчитается по НДФЛ в конце года, это не будет иметь никакой силы. Возникновение обязанности налогового агента при выплате доходов физлицу - налоговая норма.
Еще раз огомное спасибо.

Нет вы путаете. При аренде имущества предприятие налоговый агент ( подп. 4 п. 1 ст. 208 НК РФ)., при покупке нет. (п. 2 ст. 226 НК РФ).

22 мая 2015

Грек Вера · Answer

Цитата (IrinaIvanovna):По НДФЛ я не согласна. Даже если в договоре будет написано, что продавец сам отчитается по НДФЛ в конце года, это не будет иметь никакой силы. Возникновение обязанности налогового агента при выплате доходов физлицу - налоговая норма.
Еще раз огомное спасибо.

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
(в ред. Федеральных законов от 29.11.2001 N 158-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;
(пп. 2 введен Федеральным законом от 29.11.2001 N 158-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 26.11.2008 N 224-ФЗ, от 19.07.2009 N 202-ФЗ)

Поэтому в данном случае ООО не является налоговым агентом.

IrinaIvanovna · Answer

Цитата (Грек Вера):Поэтому в данном случае ООО не является налоговым агентом. Учредитель является работником организации. Вот организации она это и поручит. Но это не так уж и важно. Главное, чтобы налоги были уплачены и отчеты сданы.

Грек Вера · Answer

Цитата (IrinaIvanovna):Учредитель является работником организации. Вот организации она это и поручит. Но это не так уж и важно. Главное, чтобы налоги были уплачены и отчеты сданы. Если продавец (физическое&#160; лицо)обязан самостоятельно по окончании налогового периода подать декларацию, где найдет отражение сумма по продаже имущества и сумма имущественного вычета в пределах 250 000 руб., то он -продавец- не может переложить свои обязанности на юридическое лицо. А юридическое лицо_ в данном случае НЕ НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ, не может принять на себя эти обязательства. В итоге получается, если ваш сотрудник (учредитель), продает свое имущество по цене ниже чем 250 000, то при подаче декларации, и при применении имущественного вычета, сумма НДФЛ к уплате в бюджет будет равна 0

IrinaIvanovna · Answer

Цитата (Грек Вера):Если продавец (физическое лицо)обязан самостоятельно по окончании
налогового периода подать декларацию, где найдет отражение сумма по продаже
имущества и сумма имущественного вычета в пределах 250 000 руб., то он
-продавец- не может переложить свои обязанности на юридическое лицо. А
юридическое лицо_ в данном случае НЕ НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ, не может принять на себя
эти обязательства. В итоге получается, если ваш сотрудник (учредитель), продает
свое имущество по цене ниже чем 250 000, то при подаче декларации, и при
применении имущественного вычета, сумма НДФЛ к
уплате в бюджет будет равна 0

О вычете я как-то забыла совсем. Учитывая все выше изложенное, предприятие может просто заключить с учредителем договор о продаже аквариумов б\у по цене, назначенной учредителем-продавцом, с рассрочкой платежа?

Грек Вера · Answer

Совершенно верно.

IrinaIvanovna · Answer

Спасибо, спасибо, спасибо.

IrinaIvanovnaспросил21 мая 2015 в 15:56 100 просмотров УСН  Временная помощь учредителя материальными ценностями Добрый день. У нас новая организация. УСН 6%. Вид деятельности - обслуживание аквариумов (установка, очистка,снабжение рыбой, кормом, водорослями и т.д.) Для начала работы, в отсутствии нужного стартового капитала, один из учредителей (менее 50%) оказывает временную помощь необходимым оборудованием: аквариумами для разведения рыб и водорослей. Делается это на основании протокола собрания учредителей, по акту, с указанием остаточных цен всех аквариумов (они не новые). По мере поступления выручки, деньги за эти аквариумы возвращаются учредителю через банк. С точки зрения организации процесса, все правильно: новые покупать не на что и дорого. Но не похоже ли это на обычную продажу физлица своей же организации, со всеми вытекающими НДФЛ и ОПС? Подскажите пожалуйста, может кто-то с подобными ситуациями уже сталкивался? Я давно не вела предприятие с момента регистрации. Не хотелось бы уплачивать налоги и взносы, если этого не нужно. Спасибо. Новый вопрос Ответить

Важный бух г. Астрахань230 401 балл 21 мая 2015 в 16:31 Цитата (IrinaIvanovna):Добрый день. У нас новая организация. УСН 6%. Вид деятельности - обслуживание аквариумов (установка, очистка,снабжение рыбой, кормом, водорослями и т.д.) Для начала работы, в отсутствии нужного стартового капитала, один из учредителей (менее 50%) оказывает временную помощь необходимым оборудованием: аквариумами для разведения рыб и водорослей. Делается это на основании протокола собрания учредителей, по акту, с указанием остаточных цен всех аквариумов (они не новые). По мере поступления выручки, деньги за эти аквариумы возвращаются учредителю через банк. С точки зрения организации процесса, все правильно: новые покупать не на что и дорого. Но не похоже ли это на обычную продажу физлица своей же организации, со всеми вытекающими НДФЛ и ОПС? Подскажите пожалуйста, может кто-то с подобными ситуациями уже сталкивался? Я давно не вела предприятие с момента регистрации. Не хотелось бы уплачивать налоги и взносы, если этого не нужно. Спасибо. Здравствуйте. То есть это передача имущества учредителя во временное пользование ? 21 мая 2015

Рассчитайте налог по УСН и подготовьте отчет в удобном веб‑сервисе Рассчитать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

IrinaIvanovnaАвтор вопроса 59 баллов 22 мая 2015 в 08:14 Добрый день. Нет, в постоянное пользование. Но с компенсацией его стоимости. С одной стороны - помощь временная. С другой стороны - возвращается не имущество, а деньги (до окончания года). Это меня и смущает: на продажу похоже. В то же время, это ведь учредитель и работник данной организации. 22 мая 2015

Грек Вера г. Москва21 507 баллов 22 мая 2015 в 08:23 Добрый день! Очень похоже на продажу, взнос в УК оформляется не так....во временное пользование- тоже нет.....если в пользование, то должны вернуть такое же имущество, тем более, что имущество (аквариумы ) остаются у вас и вам их следует ставить на баланс. Точно- это продажа. Взносов в фонды не будет, а вот НДФЛ удерживать следует (при каждой денежной выплате) 22 мая 2015

IrinaIvanovnaАвтор вопроса 59 баллов 22 мая 2015 в 09:18 Добрый день. Спасибо, что развеяли сомнения. Я так и думала, что это на продажу похоже: ни договору займа, ни договору ссуды не соответствует. Только НДФЛ, т.к. переход прав собственности не облагается ОПС? 22 мая 2015

Грек Вера г. Москва21 507 баллов 22 мая 2015 в 09:24 только НДФЛ, и то ....надо подумать....скорее всего НЕТ, потому как у продавца есть возможность по окончании года подать декларацию 3-НДФЛ и заявить о вычете , поэтому вы НДФЛ не удерживаете и взносы не начисляете. 22 мая 2015

Получить ЭЦП по ускоренной процедуре и с полной техподдержкой Подать заявку Реклама 16+. ООО «Сертум-Про». Реквизиты

Важный бух г. Астрахань230 401 балл 22 мая 2015 в 09:41 Цитата (IrinaIvanovna):Добрый день. Нет, в постоянное пользование. Но с компенсацией его стоимости. С одной стороны - помощь временная. С другой стороны - возвращается не имущество, а деньги (до окончания года). Это меня и смущает: на продажу похоже. В то же время, это ведь учредитель и работник данной организации. Доброе утро Ирина. А договор есть ? Можно посмотреть? Пока не совсем понимаю суть сделки 🤔 22 мая 2015

IrinaIvanovnaАвтор вопроса 59 баллов 22 мая 2015 в 09:42 По НДФЛ я не согласна. Даже если в договоре будет написано, что продавец сам отчитается по НДФЛ в конце года, это не будет иметь никакой силы. Возникновение обязанности налогового агента при выплате доходов физлицу - налоговая норма. Еще раз огомное спасибо. 22 мая 2015 (Изменено)

Важный бух г. Астрахань230 401 балл 22 мая 2015 в 09:44 Цитата (Грек Вера):только НДФЛ, и то ....надо подумать....скорее всего НЕТ, потому как у продавца есть возможность по окончании года подать декларацию 3-НДФЛ и заявить о вычете , поэтому вы НДФЛ не удерживаете и взносы не начисляете. НДФЛ при продаже своего имущества уплачивает сам продавец (п. 2 ст. 226 НК РФ). 22 мая 2015

Важный бух г. Астрахань230 401 балл 22 мая 2015 в 09:46 Цитата (IrinaIvanovna):По НДФЛ я не согласна. Даже если в договоре будет написано, что продавец сам отчитается по НДФЛ в конце года, это не будет иметь никакой силы. Возникновение обязанности налогового агента при выплате доходов физлицу - налоговая норма. Еще раз огомное спасибо. Нет вы путаете. При аренде имущества предприятие налоговый агент ( подп. 4 п. 1 ст. 208 НК РФ)., при покупке нет. (п. 2 ст. 226 НК РФ). 22 мая 2015

Сдать всю отчетность в ИФНС через интернет Сдать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Грек Вера г. Москва21 507 баллов 22 мая 2015 в 09:54 Цитата (IrinaIvanovna):По НДФЛ я не согласна. Даже если в договоре будет написано, что продавец сам отчитается по НДФЛ в конце года, это не будет иметь никакой силы. Возникновение обязанности налогового агента при выплате доходов физлицу - налоговая норма. Еще раз огомное спасибо. Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога 1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков: 1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества; (в ред. Федеральных законов от 29.11.2001 N 158-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ) 2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению; (пп. 2 введен Федеральным законом от 29.11.2001 N 158-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 26.11.2008 N 224-ФЗ, от 19.07.2009 N 202-ФЗ) Поэтому в данном случае ООО не является налоговым агентом. 22 мая 2015

IrinaIvanovnaАвтор вопроса 59 баллов 22 мая 2015 в 10:16 Цитата (Грек Вера):Поэтому в данном случае ООО не является налоговым агентом. Учредитель является работником организации. Вот организации она это и поручит. Но это не так уж и важно. Главное, чтобы налоги были уплачены и отчеты сданы. 22 мая 2015

Грек Вера г. Москва21 507 баллов 22 мая 2015 в 10:34 Цитата (IrinaIvanovna):Учредитель является работником организации. Вот организации она это и поручит. Но это не так уж и важно. Главное, чтобы налоги были уплачены и отчеты сданы. Если продавец (физическое лицо)обязан самостоятельно по окончании налогового периода подать декларацию, где найдет отражение сумма по продаже имущества и сумма имущественного вычета в пределах 250 000 руб., то он -продавец- не может переложить свои обязанности на юридическое лицо. А юридическое лицо_ в данном случае НЕ НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ, не может принять на себя эти обязательства. В итоге получается, если ваш сотрудник (учредитель), продает свое имущество по цене ниже чем 250 000, то при подаче декларации, и при применении имущественного вычета, сумма НДФЛ к уплате в бюджет будет равна 0 22 мая 2015

IrinaIvanovnaАвтор вопроса 59 баллов 22 мая 2015 в 11:13 Цитата (Грек Вера):Если продавец (физическое лицо)обязан самостоятельно по окончании налогового периода подать декларацию, где найдет отражение сумма по продаже имущества и сумма имущественного вычета в пределах 250 000 руб., то он -продавец- не может переложить свои обязанности на юридическое лицо. А юридическое лицо_ в данном случае НЕ НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ, не может принять на себя эти обязательства. В итоге получается, если ваш сотрудник (учредитель), продает свое имущество по цене ниже чем 250 000, то при подаче декларации, и при применении имущественного вычета, сумма НДФЛ к уплате в бюджет будет равна 0 О вычете я как-то забыла совсем. Учитывая все выше изложенное, предприятие может просто заключить с учредителем договор о продаже аквариумов б\у по цене, назначенной учредителем-продавцом, с рассрочкой платежа? 22 мая 2015

Заполнить и сдать ЕФС‑1 через интернет Сдать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Грек Вера г. Москва21 507 баллов 22 мая 2015 в 11:22 Совершенно верно. 22 мая 2015

IrinaIvanovnaАвтор вопроса 59 баллов 22 мая 2015 в 11:33 Спасибо, спасибо, спасибо. 22 мая 2015