Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Минфин: руководитель, являющийся единственным учредителем и работником организации, не должен начислять себе зарплату

10 ноября 2014 в 09:33
Генеральный директор является единственным учредителем организации и ее единственным работником. Должен ли он начислять себе зарплату и начислять на выплаты НДФЛ и страховые взносы? Минфин в письме от 17.10.14 № 03-11-11/52558 ответил отрицательно.

Страница с полным текстом публикации
Расчетчик Консультант
10 ноября 2014 в 09:33
Добрый день!
Мудрые мужи из Минфина, вероятно не до конца отдают себе отчет, что они написали. Они разрешили платить 6% вместо 13%+27.1% (если даже брать только ЕСХН, про которых речь в письме) - есть ради чего "разогнать" или перевести на нелегальное положение всех наемных работников.
Письмо из разряда "И тут мне как поперло".

З.Ы. Я уж не буду упоминать что Минифин вроде как неправомочен давать разъяснения по поводу порядка применения страховых взносов.
10 ноября 2014 в 10:34
Добрый день.
Очень напоминает хоть и давнюю уже, но абсолютно реальную ситуацию: сначала из очередного (и даже не одного) письма Минфина следовал вывод о возможности учета готовых к эксплуатации ОС на 08 счете без начисления амортизации, а затем (когда бюджет получил огромный провал по налогу на имущество) Минфин вдруг уточнил задним числом, что он вовсе не это имел в виду.
Я бы тоже предостерегла от серьезного отношения к такому документу.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
ВИП  248 баллов
10 ноября 2014 в 11:23
Здравствуйте, коллеги, все сложности от того, что по российскому законодательству один человек может учредить целое Общество, что по своей сути - нонсенс. Вот каждый раз и спотыкаемсяГрустный
Оленька Юрьевна  86 184 балла, г. Саранск
10 ноября 2014 в 11:38
Почему-то на сайте Минфина этого письма я не нашла))))
Мама Катя  162 балла, г. Тула
10 ноября 2014 в 12:31
Вот так и получится: директор-учредитель, рассчитывающий на социальную защиту, а в старости на пенсию потратится и на взносы, и на НДФЛ, а потом при проверке налоговая не зачтет все это дело в расходы и штраф еще предъявит за занижение нагооблагаемой базы! Кроме того, не ясно, как быть директору-учредителю, если он не один работает, а с кем-то вдвоем-втроем, сам с собой он опять-таки не может заключить трудовой договор?
Сергей Новиков Главный редактор
10 ноября 2014 в 14:07
Цитата (Мама Катя):Вот так и получится: директор-учредитель, рассчитывающий на социальную защиту, а в старости на пенсию потратится и на взносы, и на НДФЛ, а потом при проверке налоговая не зачтет все это дело в расходы и штраф еще предъявит за занижение нагооблагаемой базы! Кроме того, не ясно, как быть директору-учредителю, если он не один работает, а с кем-то вдвоем-втроем, сам с собой он опять-таки не может заключить трудовой договор?

Добрый день!

Не нужно воспринимать письма Минфина как акт, устанвливающий норму права. Это всего-навсего разъяснения, что Минфин в каждом письме подчеркивает.

Руководствоваться нужно законом, а разъяснения просто принимать к сведению.

Мы ведь специально в данной новости не только провели краткий экскурс по меняющимся и противречивым позициям министерств и ведомств, но и дали ссылку на очень подробный комментарий нашего юриста по данному вопросу:

Можно ли не платить зарплату директору: новые факты, прежние выводы

Я бы рекомендовал при принятии решения именно на этот комментарий ориентироваться, и не приравнивать письмо Минфина к закону или к постановлению Конституционного суда Улыбаюсь
Светалек  21 балл
12 ноября 2014 в 07:29
Текст удалён модератором.
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
12 ноября 2014 в 09:01
Цитата (Светалек):Вот я только не пойму, почему Минфину можно давать всякие идиотские разъяснения и ни за что не отвечать?Кирпичная стена
Добрый день. 

Напомню Вам правила форума.

Цитата:6. Помните, что форум «Бухгалтерия Онлайн» не предназначен для ведения политических дискуссий. На форуме обсуждается, как рассчитывать законно установленный налог. Моральные качества авторов соответствующего законопроекта, депутатов и представителей исполнительной власти, мотивы их действий или их политическое кредо на форуме не обсуждаются. Сообщения, содержащие только политические лозунги и не несущие никакой ценной для бухгалтера информации, будут удаляться. При этом не возбраняется, используя конкретные примеры и весомые аргументы, говорить о непрофессионализме чиновников (например, авторов спорного письма Минфина или местных налоговиков, предъявляющих абсурдные претензии). Но нельзя этих чиновников оскорблять. 
При следующем нарушении правил форума Вам будет ограничен доступ на форум.
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
12 ноября 2014 в 10:27
Добрый день!

Зачем нужны тогда письма,на которые никто не может опереться? 

Только всех с толку сбивают.

Или в Минфине работы мало? Думаю
Naaatta  33 426 баллов, г. Новосибирск
12 ноября 2014 в 10:34
Добрый день.
Цитата:Или в Минфине работы мало? 
На вопросы налогоплательщиков отвечать обязаны - вот и отвечают, получается это их работа, а мало-не мало, нам все равно.
Цитата:Только всех с толку сбивают.
Проще опираться на действующее законодательство, которое на этот вопрос дает однозначный ответ при наличии минимальных правовых знаний, которые входят в курс высшего бухгалтерского образования.
Расчетчик Консультант
12 ноября 2014 в 12:14
Цитата (Naaatta):Проще опираться на действующее законодательство, которое на этот вопрос дает однозначный ответ при наличии минимальных правовых знаний, которые входят в курс высшего бухгалтерского образования.
Ну положим именно этот вопрос не на столько уж прост, чтобы для него хватило минимальных правовых знаний.
Есть вопросы на порядок проще и понятнее (стандартные и имущественные вычеты в НДФЛ), и в то же время бухгалтера идут на поводу у писем Минфина.
Naaatta  33 426 баллов, г. Новосибирск
12 ноября 2014 в 12:45
Цитата:этот вопрос не на столько уж прост
И чем же он сложен? Тем, что Минфин не умеет стороны договора определять? Так в этом ничего сложного нет - с одной стороны юридическое лицо - работодатель, с другой физическое - работник. Обе стороны договора на месте.
Расчетчик Консультант
12 ноября 2014 в 13:25
Цитата (Naaatta):
Цитата:этот вопрос не на столько уж прост
И чем же он сложен? Тем, что Минфин не умеет стороны договора определять?
Не только Минфин, и я замечу, что там люди с высшим юридическим и/или экономическим образованием, а не с высшим "бухгалтерским" и его им не хватает чтобы разобраться Ангел
Naaatta  33 426 баллов, г. Новосибирск
12 ноября 2014 в 13:47
Вообще то бухгалтерское образование оно как раз экономическое... Улыбаюсь вот уж не думала, что кто то начнет к словам придираться, но могу перефразировать - в курс высшего экономического образования по специальности бухгалтерский учет входит курс права, которого достаточно...
Где там? Минздравсоцразвития? Минтруд?
Вот судьи - это люди с высшим юридическим и у их не возникает никаких вопросов - договор нужно заключать.
Сергей Новиков Главный редактор
12 ноября 2014 в 13:50
Цитата (Расчетчик):
Цитата (Naaatta):
Цитата:этот вопрос не на столько уж прост
И чем же он сложен? Тем, что Минфин не умеет стороны договора определять?
Не только Минфин, и я замечу, что там люди с высшим юридическим и/или экономическим образованием, а не с высшим "бухгалтерским" и его им не хватает чтобы разобраться Ангел


Вячеслав, добрый день.

Ваше сообщение можно расценить как намек на то, что наш юрист, Алексей Крайнев, в статье Можно ли не платить зарплату директору: новые факты, прежние выводы допустил какие-то ошибки. Если это так, будьте любезны, пройдите в комментарии под той статьей, приведите примеры ошибок, допущенных нашим юристом, изложите аргументы, подтвержающие вашу позицию, а потом подискутируйте с автором статьи.
Расчетчик Консультант
12 ноября 2014 в 17:55
Цитата (Новиков
):
Ваше сообщение можно расценить как намек

Сергей, добрый вечер!
У меня написано "люди", если бы речь шла об Алексее, то я написал бы "человек". Все гораздо проще. Naaatta, кстати, мою ссылку правильно поняла. Отсылка к статье дана потому, что там упоминаются другие "контролирующие органы" с такой же позицией как и у Минфина.
Цитата (Naaatta):Где там? Минздравсоцразвития? Минтруд?
Вот судьи - это люди с высшим юридическим и у их не возникает никаких вопросов - договор нужно заключать.

Только факты:

Иван Иванович Шкловец: В 1984 году окончил Свердловский юридический институт по специальности юрист, в 1997 году – Уральский государственный экономический университет по специальности экономист.

Нина Заурбековна Ковязина: Окончила экономический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова. Сразу после окончания университета стала работать в системе Минтруда СССР, а затем Минтруда России, вплоть до ликвидации последнего в 2004 году
Сергей Новиков Главный редактор
12 ноября 2014 в 18:09
Цитата (Расчетчик):
Цитата (Новиков
):
Ваше сообщение можно расценить как намек

Сергей, добрый вечер!
У меня написано "люди", если бы речь шла об Алексее, то я написал бы "человек". Все гораздо проще. Naaatta, кстати, мою ссылку правильно поняла. Отсылка к статье дана потому, что там упоминаются другие "контролирующие органы" с такой же позицией как и у Минфина.
ОК, очень рад, что это недоразумение Улыбаюсь 

Но, пожалуйста, в следующий раз выражайтесь точнее, ведь выражение "люди" может быть употреблено в иносказательном смысле, когда намекают на кого-то, прямо его не называя (как это было у персонажа Горина, например: "и вот некоторые тут стали себе позволять обуживать рукав и опускать линию талии на бедра...").
Naaatta  33 426 баллов, г. Новосибирск
12 ноября 2014 в 19:22
Цитата:Только факты:

Собственно о чем спор то?
О том, сколько сторон у договора или у кого круче диплом? 
Цитата:упоминаются другие "контролирующие органы" с такой же позицией как и у Минфина. 
И эти же самые органы выпускают письма с прямо противоположным мнением, законодательство при этом не меняется. Будем продолжать метаться или свое мнение начнем иметь?
Nataly S Консультант
13 ноября 2014 в 01:32
Здравствуйте!

С наемными работниками все ясно: они застрахованы в системе обязательного страхования и имеют право на пенсионное обеспечение и пособия.
ИП (и прочее самозанятое население) тоже платят страховые взносы, пенсионный стаж идет. Кроме того они могут заключить договор с ФСС, уплачивать взносы и рассчитывать на пособия, хоть и минимальные.
По мнению Минфина руководители-единственные учредители не имеют прав ни на что. Таких руководителей по стране не то что пруд пруди, их на целое море хватит.  И за что же огромный пласт населения за борт выкинули?  Кирпичная стена

Плохо еще и другое: ФНС, вооружившись разъяснениями Минфина, начнет снимать с расходов зарплату таких руководителей, со всеми вытекающими последствиями. Нелишне вспомнить и взять на вооружение ВАС разъяснил, в каких случаях письма Минфина могут быть обжалованы

Цитата (Расчетчик):Письмо из разряда "И тут мне как поперло".

З.Ы. Я уж не буду упоминать что Минифин вроде как неправомочен давать разъяснения по поводу порядка применения страховых взносов.
Вот-вот, и по поводу трудового законодательства тоже.
В отношении взносов могут времена ЕСН покоя не давать (говорят, старики хорошо помнят молодость Подмигиваю ).
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер